עושים עתיד עם רן לוי

דן אריאלי הוא פרופ' לפסיכולוגיה וכלכלה התנהגותית בבית הספר למנהל עסקים של אוניב' דיוק בארה"ב. השיחה שלנו תופסת את אריאלי בתקופה לא קלה בחייו: הוא ספג התקפות ואיומים מצד מתנגדי החיסונים בתקופת הקורונה, ולאחרונה אף הואשם בזיוף מחקרים מדעיים. בראיון שוחחנו על ההאשמות האלה, ועד האופן שבו שימשו ההתקפות נגדו כהשראה לספרו החדש - Misbelief.

בשנת 2017 נתגלה עצם שמיימי חריג ומיוחד במינו: גוף שטוח ומוארך שמסלולו ומהירות תנועתו העידו עליו שמדובר, למעשה, במבקר שמגיע אלינו מחוץ למערכת השמש. בעקבות אותו הגילוי פרסם פרופ' אבי לייב, אחד האסטרופיזיקאים הבכירים בעולם, מאמר מפתיע ובו הציע את האפשרות שהעצם המדובר - 'אמוהמוה', שמו - הוא למעשה גוף מלאכותי, ואולי עדות ראשונה לקיומה של תרבות תבונית מחוץ לכדור הארץ.

כפי שאתם ודאי יכולים לשער, הצעתו של פרופ' לייב עשתה המון גלים בקהילה המדעית, ועוררה ויכוח סוער - ויכוח שיעמוד במרכז השיחה שלי עם אבי.

ד"ר ליהיא פלד-אברון חוקרת סמים פסיכדליים: פעם נחלתם של היפים ובליינים במסיבות טבע, והיום נושא מחקר מרתק בהקשר של טיפול במחלות נפש מאתגרות.

אנחנו רגילים לשמוע ללא הרף על השפעותיו המזיקות של פיצוץ האוכלוסין האנושי: שלא נוכל להאכיל כל כך הרבה בני אדם, להתמודד עם כמות הזיהום וכדומה.
אבל לחוקר העתידים פרופ' דוד פסיג יש חדשות עבורנו: לא רק שהאיום של פיצוץ אוכלוסין לא עומד להתממש - אנחנו למעשה צועדים לקראת תופעה הפוכה: חורף דמוגרפי גלובלי - קריסה של אוכלוסיית העולם בחזרה לשישה או שבעה מיליארד בני אדם בלבד.

במשך למעלה ממאה שנה התרכזה הרפואה בניסיון להשמיד את תאי הסרטן באמצעות תרופות רעילות, כימותרפיה - אבל בעשור האחרון מתחוללת רעידת אדמה של ממש בתחום הזה. חוקרים כדוגמת האונקולוג פרופ' מרקל חושפים את הדינמיקה המרתקת של מאבק האיתנים שמתחולל בתוך גופו של כל אחד ואחד מאיתנו, גם ברגע זה ממש, בין מערכת החיסון שלנו לבין תאים סרטניים שצצים בגופנו בכל רגע. טיפולים חדשניים המכונים טיפולים אימונולוגיים מאפשרים לרופאים, בפעם הראשונה בהיסטוריה, לעזור למערכת החיסון שלנו לנצח במאבק הזה - והתוצאות המסתמנות הן לא פחות ממדהימות.

רוב היישומים הרפואיים של בינה מלאכותית שאנחנו שומעים עליהם נולדים מלמעלה למטה - מהאקדמיה או התעשיה. בבילינסון מתרחשת התופעה ההפוכה: יוזמות יצירתיות שמגיעות מהשטח ומנסות לבחון כבר עכשיו כיצד ניתן להשתמש במודלי שפה גדולים כדי לסייע למטופלים.

מי שאחראי במסגרת בית החולים על בחינת הרעיונות האלה ויישומם הוא האורח שלנו היום: נדב לבל, מנהל המרכז לבינה מלאכותית של בילינסון. .

ד"ר רועי צזנה הוא חוקר עתידים במרכז למחקר סייבר בינתחומי באוני' תל-אביב, יועץ מדעי בכיר באגודה לעתיד העולם וחוקר בכיר בארגון X-Prize שמארגן תחרויות נושאות פרסים בנושאים קריטיים לעתיד האנושות. הבאתי את רועי לתכנית כדי לשוחח על העתיד הרחוק באמת: מה יקרה - אולי - בעוד מאות ואף אלפי שנים בעתיד.

כמו כמעט כל תחום של חיינו בשנים האחרונות, עושם רושם שגם עולם הבנקאות עובר שינוים וזעזועים עמוקים, שנובעים במידה לא מבוטלת מהופעתו של "מטבע" חדש בזירה: דאטא, מידע. כפי שיסביר לנו האורח שלי בפרק זה, היזם ואיש הפיננסים טל עקרוני, עד היום המידע אודות נכסיו והתחייבויותיו של הלקוח היה שייך לבנק - אבל מודל חדש בשם 'בנקאות פתוחה' שתופס אחיזה בכל מדינות העולם משנה את הפרדיגמה הזו, ומעביר את השליטה על הדאטא אל הלקוח עצמו. ולמהלך הזה, מסתבר - בשילוב ההתקדמות הטכנולוגית המואצת של העשורים האחרונים - יש השפעה עמוקה על עצם התשובה לשאלה 'מה זה בנק', אילו שירותים הוא מספק - ומי הם בכלל הלקוחות שלו.

יזהר אשדות נמצא על התפר שבין טכנולוגיה ומוזיקה כבר מאז ימי תיסלם העליזים בשנות השמונים, ומאז ומתיד היה חלוץ בשימוש בסינתיסייזרים, מכונות תופים ותוכנות מתקדמות. כשהופיע ChatGPT על בימת הטכנולוגיה, אשדות מיהר לנסות גם את יכולותיו - בעיקר בשילוב עם בקרי ארדואינו זעירים שאותם הוא מחבר לשאר הציוד האולפני שלו.
בין הנושאים שעלו בשיחה שלנו:

הקשר עתיק היומן בין טכנולוגיה ומוזיקה,

הנה שאלה בשבילכם: במונחים של מסה, קילוגרים, מה יש יותר בכדור הארץ - צמחים או בקטריות? בעלי חיים על היבשה - או בים? יותר תרנגולות בלול - או ציפורים שעפות בשמיים?

השאלות האלה נשמעות אולי כמו חידות משעשעות ותו לא - אבל לדידו של האורח שלי בפרק זה, פרופ' רון מילוא מהמחלקה למדעי הצמח והסביבה במכון ויצמן, התשובות לשאלות האלה עשויות להיות המפתח להמשך קיומה של האנושות.

את השיחה עם ד"ר עמרי דרורי - חוקר בתחום הביולוגיה המולקולרית, ויזם (Genome Compiler, Renewal.Bio) - פתחנו עם טכנולוגיה שכאילו לקוחה מתוך ספרי המדע הבדיוני: עוברים מלאכותיים, לא פחות ולא יותר. משם המשכנו לרצף של נושאים שכל אחד מהם מדהים ועוצר נשימה:

פרופ' דן שכטמן מוכר בעיקר בזכות פרס הנובל בו זכה בשנת 2011 - אבל שכטמן הוא לא רק מדען: הוא גם מהנדס מצטיין, ואחד המרצים הטובים והאהובים בתולדות הטכניון. כמי שהוראה וחינוך תספו חלק חשוב ביותר בחייו הבוגרים, לשכטמן יש דיעות מוצקות מאוד בשאלה כיצד עלינו לשנות את מערכת החינוך הישראלית כדי להתאים אותה לאתגרים שניצבים בפני המדינה במאה העשרים ואחת.

כמעט מיד מהרגע שבו פלשו כוחותיו של פוטין לשטחה של אוקריאינה - היה ברור שהמלחמה הזו לא מתנהלת כמו המלחמות שקדמו לה. לא רק בגלל שהרוסים לא זכו לניצחון המהיר לו קיוו, אלא גם בגלל שורה של טכנולוגיות חדשות שנכנסו לשדה הקרב. מה מלמדת אותנו המלחמה באוקראינה על עתיד המלחמות?

הפעם אני מארח את הפיזיקאי פרופ' עילם גרוס, איש מכון ויצמן למדע, שהוביל את הניסוי שבו נתגלה בוזון היגס המפורסם ("החלקיק האלוהי"). השיחה שלנו נסובה בעיקר סביב התעלומות הגדולות שניצבות לפיתחה של הפיזיקה המודרנית במאה העשרים ואחת - ומהם הכלים החדשים והניסויים המתוכננים שאולי יאפשרו להם לענות על השאלות האלה.

פרופ' אבינתן חסידים הוא ראש קבוצת המחקר של גוגל בישראל, בוגר 8200 שעבודתו זיכתה אותו בכמה וכמה פרסים יוקרתיים בתחום מדעי המחשב. ב-2018 בחר בו דה מארקר לרשימת ארבעים הצעירים המבטיחים ביותר מתחת לגיל 40.
בשיחה עם פרופ' חסידים שוחחנו על: