مقابلة

أمة العليم السوسوة الدبلوماسية اليمنية السابقة هي ضيف مونت كارلو الدولية لصباح هذا اليوم، التقتها موفدة مونت كارلو الدولية إيمان الحمود في واشنطن، حيث تقيم، للحديث عن واقع الاقتصاد اليمني بعد الحرب، فضلاً عن الحرب الاقتصادية المستمرة بين صنعاء وعدن، والتي تلقي بظلالها على الوضع المعيشي للمواطن البسيط في اليمن.

ضيف مونت كارلو هو د.خليل جهشان مدير المركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات في واشنطن والذي تحدث إلى موفدة مونت كارلو الدولية إيمان الحمود عن أسباب الفشل الذي واجهه الدور الأمريكي في الشرق الأوسط إبان إدارة الرئيس الأمريكي الحالي جو بايدن لهذا الملف.

في العاصمة الأمريكية واشنطن يسعدنا أن نستضيف الأستاذ نهاد عوض المدير التنفيذي لمجلس العلاقات الأمريكية الإسلامية كير.

إيمان الحمود

سؤالنا الأول وهو غداة هذا الاستحقاق الانتخابي التاريخي في الولايات المتحدة وفوز دونالد ترامب كرئيس، الرئيس السابع والأربعين للولايات المتحدة الأمريكية، سؤالنا هو كيف صوتت الجاليات المسلمة هنا في الولايات المتحدة؟

هل هناك من مؤشرات، من أرقام تشير إلى ما الذي حدث في هذا الاستحقاق بالنسبة لهذه الجالية؟

نهاد عوض

هناك حوالي اثنان ونصف مليون مسلم ناخب ومسجل، وهذا هو الأعلى في تاريخ المسلمين الأمريكيين، حسب القوائم الفدرالية التي حصلنا عليها.

وبسبب الغضب على سياسة إدارة بايدن وكامالا هاريس تجاه حرب الإبادة على غزة، والدعم اللامشروط واللامحدود العسكري والسياسي والدبلوماسي، بل شيطنة الجانب الفلسطيني من قبل إدارة بايدن، وحتى عدم استعداد كامالا هاريس بتقديم أي وعود ولو كانت لفظية، هذا سبب عزوف، بل نزوح دعم المسلمين الأمريكيين لمرشح الحزب الديمقراطي إلى دعم مرشحة الحزب الخضر جيل ستاين.

واليوم قمنا باستطلاع رأي كيف صوت المسلمون الأمريكيون، 58% صوتوا لصالح جيل ستاين، 23% صوتوا لصالح ترامب، وفقط 18% صوتوا لصالح كامالا هاريس، وهي تعتبر أكبر خسارة للحزب الديمقراطي من قبل المسلمين الأمريكيين، الذين تعودوا تقليديا بدعم مرشحي الحزب الديمقراطي على الأقل خلال العشرين سنة الماضية.

إيمان الحمود

هل يمكن القول بأن الصوت المسلم في الولايات المتحدة الأمريكية لعب دورا في هذه الانتخابات يعني له ثقل في هذا الاستحقاق الانتخابي؟

نهاد عوض

لا أحد يشك في ذلك، بل بالأمس، عندما كنت أتابع وسائل الإعلام الأمريكية، كانت دائما الإشارة واضحة إلى وجود صوت العرب والمسلمين خصوصا في ولاية ميشيغان، وكذلك أن قضية الحرب على غزة هي قضية أرقت فئة الشباب حول الولايات المتحدة، وذكروا أيضا المظاهرات وأعمال الشغب والاحتجاج التي تمت في العديد من أرقى الجامعات الأمريكية.

هذا أعطى مؤشر واضح على أن حملة كامالا هاريس لم تكن منسجمة أو متناغمة مع فئة الشباب في الولايات المتحدة، الذي يهمه قضية حقوق الإنسان، وقضية الشعب الفلسطيني والظلم الذي يقع تحته.

إيمان الحمود

هل يملك ترامب مفتاح الحل لهذه الأزمة بالنسبة للمسلمين؟

نهاد عوض

الحقيقة هناك أكثر غضب من كامالا هاريس، وعدم التأسف على خسارتها من الاستبشار بأجندة دونالد ترامب.

الذي تميز وتفوق به دونالد ترامب على كامالا هاريس في هذه السنة، أنه تجاوز بعض الخلافات والعداء ضد العرب والمسلمين، وأدرك أن مصلحته تقتضي من أن يذهب إلى ولاية ميشيغان ويلتقي عمدة مدينة هامترامك، وكذلك بعض الأئمة، واستطاع أن يتجاوز هذه الخلافات، وهو يطمئنهم على أنه سيكون أول من ينهي الحرب في أوكرانيا، وسيساعد في إنهاء الحرب في الشرق الأوسط أو الحرب في غزة.

هذه تعطي نوع من التطمينات على أنه أولا لن يستهدف العرب والمسلمين في موضوع حظر السفر، لأنه أدرك أن مصلحته تقتضي أن يعيد بناء هذه الجسور مع الجالية المسلمة.

ثانيا أنه لا يؤمن بفكرة الحروب، وهو بالفعل خلال إدارته السابقة لم يشرع بحروب بل حاول إطفائها. القضية الأخطر هي قضية الهجرة وكيفية التعامل معها.

إيمان الحمود

هذا هو السؤال تحديدا، المهاجرين، الهجرة غير الشرعية، ربما العالم الإسلامي هو أكثر مناطق العالم المتأثرة بهذا الملف.

نهاد عوض

وكذلك الدول جنوب أمريكا اللاتينية، هناك خليط.

نحن أيضا مع فكرة أن كل مهاجر يأتي الولايات المتحدة يجب أن يتم بطريقة قانونية وشرعية، هذا أفضل للجميع.

نحن سنقف أمام أي محاولة تهجير جماعي لمن لم يحوزون على وثائق قانونية، وسيكون هناك بعد إنساني أو استهداف أي أقليات بسبب دينها أو عرقها، هذا التزام منا كمؤسسة في مجلس العلاقات الإسلامية الأمريكية، وأيضا كجزء لا يتجزأ من نسيج الأقليات الأمريكية.

إيمان الحمود

كيف سيبدو شكل العلاقة بين العالم الإسلامي والولايات المتحدة مع عودة ترامب إلى البيت الأبيض؟

نهاد عوض

ترامب هو شخص يعيدنا، ولو بدرجة، إلى الشخصنة والمحسوبية كما قام بها، وعدم الالتزام بالمؤسسية الأمريكية وأحجار الزاوية الديمقراطية، لكنه عله يتعلم من أخطائه في الماضي، وسيلتزم باستقدام أصحاب الكفاءات وليس أصحاب العلاقات إلى الحكم.

أخيرا نحن دائما نتطلع إلى تصحيح مسار السياسة الأمريكية الداخلية والخارجية، وأن تكون علاقة الولايات المتحدة بالعالم العربي والإسلامية مبنية على توافق المصالح وليس الاستغلال أو دعم الديكتاتوريات أو الاحتلال كما يجري في التعامل مع النظام الإسرائيلي.

هنا في العاصمة الأمريكية واشنطن، المستشار السابق في وزارة الخارجية الأمريكية الأستاذ حازم الغبرا تحدث لموفدة مونت كارلو الدولية إيمان الحمود.

إيمان الحمود

الجميع يتحدث عن هذا الاستحقاق الانتخابي يوم الحسم، نحن في يوم الحسم تقريبا، وننتظر نتائج الانتخابات الأمريكية.

كثيرون يتحدثون عن توجهات الناخبين، عن أرقام متقاربة، نسب متقاربة، وأن هناك مفاجأة يمكن أن تحدث، فكيف يمكن أن تشرح لنا المشهد؟

حازم الغبرا

مع تقارب الأرقام بهذا الشكل، إن كان كلا المرشحين فاز، فهذه مفاجأة، نتحدث عن سبع ولايات فرق بين المرشحين أقل من 1% في أغلبها مع معدل خطأ لاستطلاعات الرأي 4% ويزيد، فلا أحد يعرف من سيكون الرابح في هذه الانتخابات.

طبعا الجمهوريون يتوقعون أن يأخذ ترامب جميع ولايات الجنوب وعلى الأقل بنسلفانيا، وهذا يضمن له الربح.

هاريس كما هو واضح، تركز اليوم على الولايات الشمالية وما يسمى ميشيغن، بنسلفانيا، ويسكونسن، وهي بحاجة إلى هذه الولايات على الأقل بنسلفانيا ولاية أخرى للنجاح، حسب الاستطلاعات الحالية.

جورجيا أيضا أسئلة كبيرة حول جورجيا، أيوا ظهرت فجأة، والبعض يعتقد أن لدى هاريس فرصة في أيوا، لا أحد يعرف، الكل ينتظر ماذا سيحصل، لا مفاجأة انتخابية اليوم، الكل كان توقع أنه في اليوم الأخير قد يحصل شيء، قد ينشر أحد البرامج الانتخابية معلومة أو فكرة أو حتى فضيحة سياسية، لا يوجد فاليوم.

لا أحد يعرف أين تتجه النتيجة.

إيمان الحمود

هي الولاية التي يمكن أن نقول بأنها مفتاح النجاح الانتخابي لأحد المرشحين؟

حازم الغبرا

بنسلفانيا بنسلفانيا بنسلفانيا.

إيمان الحمود

ولماذا بنسلفانيا؟

حازم الغبرا

عدد الأصوات بالكلية الانتخابية عالية بالنسبة إلى بنسلفانيا، وهي ستقلب النتيجة بشكل واضح، بسبب تقارب الطرفين، هذا العدد العالي من الأصوات سيمنع الطرف الأخر من النجاح بشكل كامل، وهي واضح أن الأكثر تأرجح أيضا، بالأرقام بنسلفانيا ما زالت متعادلة مع فارق بسيط جدا لترامب، ليس لديها اتجاه واضح، طبعا وهي بنسلفانيا هي مسقط رأس الرئيس بايدن، وهناك أيضا يعني هناك أن هناك رمزية لولاية بنسلفانيا إذا قلبت بنسلفانيا الانتخابات طبعا بيد من يقلبها.

إيمان الحمود

ماذا عن متشغان؟

حازم الغبرا

متشغان هامة طبعا، لكن متشغان، حسب ما يرى اليوم، ومرة أخرى، استطلاعات رأي كلها غير واضحة وغير مؤكدة، لكن متشغان تميل نحو هاريس، فمع أن هناك جهد جمهوري كبير جدا اليوم، وخصوصا مع الجالية العربية، لكن الأنجع اليوم هو التركيز على بنسلفانيا، كما ركز عليها البرامج الانتخابية لأسابيع، لأن هناك رمزية بنسلفانيا. هناك تأثير بنسلفانيا على ولايات أخرى بسبب رمزيتها وأهميتها وعدد الأصوات فيها.

إيمان الحمود

أنت تلاحظ هذه التشديدات الأمنية، ربما البعض يعتبرها مبالغ فيها والبعض يعني فعلا بدأ يشعر بالقلق، لماذا كل هذا التشديد الأمني؟ ما الذي يخشاه الأمريكيون؟

حازم الغبرا

سؤال هام جدا، طبعا هناك تهويل من وسائل الإعلام وحتى الحملات الانتخابية خصوصا حملات الديمقراطية أن ترامب قد لا يقبل بالنتيجة ويحفز مناصريه على الخروج إلى الشوارع.

لا أعتقد هذا سيحصل، المواطن الأميركي والناخب الأميركي وحتى المؤسسة الأمنية الأميركية، تعلمت الكثير من السادس من يناير، لا أعتقد أن هناك سيكون تكرار لما حصل، كان خطأ كبير، نتمنى أن لا يكرر، لكن في نهاية المطاف يجب أن يكون هناك جاهزية، ورأت المؤسسة الأمنية أنا في السادس من يناير السابق لم تكن جاهزة، كان هناك فشل أمني، اليوم لا تضع هذه المؤسسة الأمنية أي مجال لأي فشل أمني أو أي خرق أمني وهذا جيد، في النهاية نريد حماية المواطن الأميركي وأرواح المواطنين الأميركيين وأن لا يكون هذا الحدث الديمقراطي يتسبب في أي أذية لأحد .

إيمان الحمود

ربما أحد القضايا التي لم تكن تؤثر في الانتخابات، ولكن اليوم هي ربما فاعلة إلى حد ما، موضوع السياسة الخارجية الأمريكية وما يحدث في الشرق الأوسط، وفشل إدارة بايدن في إدارة هذه الأزمة. إلى أين تتجه ملامح السياسة الخارجية الأمريكية وأنت كنت مستشارا في وزارة الخارجية؟

حازم الغبرا

طبعا هناك أكثر من حرب اليوم منخرطة فيها الولايات المتحدة كان في أوكرانيا، أو كان دعم إسرائيل في حربها في غزة ولبنان وإيران أيضا اليوم، وهناك موضوع الحدود أيضا يعتبر جزء منه موضوع سياسة خارجية، فهناك العديد من العقبات والمشاكل التي تواجه الإدارة الأمريكية والإدارة المستقبلية الأمريكية.

S1

أستاذ حازم الغبرا المستشار السابق في وزارة الخارجية الأمريكية، شكرا جزيلا لك على هذا اللقاء.

بمناسبة زيارة الرئيس الفرنسي إيمانويل للمغرب، تحدثت موفدة مونت كارلو الدولية إلى المغرب ميساء إسماعيل إلى رئيس حزب الأصالة والمعاصرة في البرلمان المغربي أحمد التويزي.  

ميساء اسماعيل

أعاد الرئيس الفرنسي إطلاق الموقف حول الصحراء الغربية وتحديدا سيادة المغرب عليها. أين تكمن أهمية هذا الموقف كونه أُطلق من المغرب؟

أحمد التويزي

نحن كمغاربة فخورون بالموقف الجديد لفرنسا. لطالما كان الموقف الفرنسي مسانداً للمغرب في الأمم المتحدة في ما يخص القضية في مجلس الأمن. وتطور هذا الموقف إلى الاعتراف بسيادة المملكة المغربية على الأقاليم الصحراوية وعزم الدولة الفرنسية وفرنسا للاستثمار، ومواكبة المغرب في ما يخص الجهود التنموية التي تقوم بها على مستوى الأقاليم.

إنه ربح كبير جدا للمغرب وسوف يكون له ما بعده لأن فرنسا من الدول العظمى وتعدّ الرابعة اقتصاديا وهي عضو في مجلس الأمن وعضو بارز ومهمّ في الاتحاد الأوروبي. بالتالي عندها علاقات متشعبة سواء كان في أوروبا أو إفريقيا.

أهمية اعتراف الدول الفرنسية بالصحراء الغربية تأتي من كونها على معرفة دقيقة بهذا الملف. فالجزائر كانت تحت الاستعمار الفرنسي وموريتانيا كذلك. والموقف الفرنسي والموقف الإسباني أساسيان لأنها هي الدول التي لديها المعرفة والوثائق  التي تؤكد أن هذه المنطقة هي مغربية.

ولاحظنا أن ماكرون تكلم أمام البرلمان المغربي، والضيوف الكبار هم الذين يتكلمون أمام البرلمان المغربي. ولذا جاءت الحفاوة المغربية كبيرة بالرئيس الفرنسي.

ميساء اسماعيل

تحدثتم عن مرحلة ما بعد هذا الاعتراف وما بعد هذا التحول الجديد والمتجدد في العلاقات بين البلدين. إلى أي حد تعولون على الدور الذي يمكن أن تلعبه فرنسا خاصة في ما يتعلق بمجلس الأمن الدولي؟

أحمد التويزي

نحن نعتقد أن لفرنسا دور تلعبه في هذه القضية، ونركز عملنا كبرلمانيين مع البرلمان الفرنسي، وفي العلاقات الأخرى يتولى جلالة الملك التحاور مع الرئيس الفرنسي والحكومة باتجاه تطوير الموقف الفرنسي لكي يفهمه القليل من الدول التي مازالت لم تعترف بمشروعية القضية الوطنية.

في هذا الصدد، قال إيمانويل ماكرون في الرسالة إلى جلالة الملك أن فرنسا سوف يكون لها نفس الموقف المغربي في جميع المحافل الدولية في ما يخص قضية وحدة الترابية، وسيكون موقف المغرب وفرنسا متطابقين في ما يخص جميع القضايا التي تهم الدولة. وهذا الموقف هو أساسي بالنسبة لنا من حيث أن لفرنسا عدد كبير من الدول لها تأثير عليها.  

ميساء اسماعيل

في ما يتعلق بالعلاقات الفرنسية المغربية وأيضا الفرنسية الأفريقية، إلى أي حد ستكون هذه الزيارة مدخلا لفرنسا نحو إفريقيا؟

أحمد التويزي

ستكون علاقات متميزة كما جاء في خطاب الرئيس ايمانويل ماكرون أمام البرلمان. ورأيتم العدد الكبير من الاتفاقيات التي وقعت أمام جلالة الملك وأمام الرئيس ماكرون البارحة. وبالتالي هناك اتفاقيات في مجال الاقتصاد والثقافة والتعليم كما في التغيرات المناخية.

إذن هناك عدد كبير جدا من الاتفاقيات التي سوف تكون إطارا للتعاون بين فرنسا والمغرب، وكذلك إطارا للتعاون بين فرنسا والمغرب وإفريقيا

واقتصاد المغرب مفتوح على إفريقيا ولديه علاقات جيدة مع عدد كبير من الدول الافريقية، كما أنه سوف يساعد فرنسا كذلك على إعادة دخولها واندماجها في محيطها.

ماكرون في كلامه قال نحن أفارقة فرنسا لا يمكن أن نتصور فرنسا بدون إفريقيا ولا يمكن تصور إفريقيا بدون المغرب وفرنسا. وبالتالي العمل الذي يقوم به الآن الرئيس الفرنسي وجلالة الملك سوف يؤدي حتما الى إلى توطيد العلاقات بين فرنسا والمغرب وإفريقيا بما هو فيه خير للدول الافريقية وكذلك فيه خير للمغرب ولفرنسا.

بمناسبة زيارة الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون إلى المغرب ولقائه بالعاهل المغربي الملك محمد السادس، التقت موفدة إذاعة مونت كارلو الدولية إلى المغرب ميساء إسماعيل  برئيس فريق الحركة الشعبية المعارضة في البرلمان المغربي ادريس السنتيسي.  

ميساء اسماعيل

هل إن زيارة الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون اليوم تشكل نقطة تحول استراتيجي في العلاقات بين المغرب وفرنسا؟

ادريس السنتيسي

يمكن القول إن خطاب جلالة الملك في استقبال فخامة الرئيس الفرنسي والوفد المرافق له، تاريخي، وكذلك خطاب فخامة الرئيس ماكرون الذي تطرق إلى كل المواضيع التي تهم الساعة فهو تاريخي أيضاً، حيث تناول محطة تاريخية للمغاربة الذين شاركوا في تحرير فرنسا وضحّوا بدمائهم بالغالي والنفيس. وعرّج كذلك على المغاربة الذين شاركوا في بناء الدولة الفرنسية الحديثة بعد استقلالها بعد الحرب العالمية الثانية.

بالنسبة لنا نحن المغاربة هو مكسب كبير جدا، أولاً كون فرنسا على معرفة قوية بقضية الصحراء المغربية وبالوحدة الترابية المغربية التي كانت المستعمر للمغرب بداية القرن الماضي. وهناك وثائق كبيرة جغرافية وتاريخية تؤكد ذلك. إضافة إلى أن الرئيس الفرنسي والوفد المرافق له مكوّن من رجال اقتصاد وصناعة وقد وقّعوا اتفاقيات أمام جلالة الملك وفخامة الرئيس، والغاية هي القيام باستثمارات على مستوى مدن العيون والداخلة، مما يحمل في طياته جواباً إلى الدول الأوروبية التي تشكك في مغربية الصحراء.

ميساء اسماعيل

ملف الحرب في الشرق الأوسط إن كان في لبنان أو في غزة حضر في هذه الزيارة.  في اللقاء مع الملك محمد السادس وأيضا في خطاب البرلمان كانت هناك دعوة واضحة إلى وقف لإطلاق النار. اليوم ما المطلوب تحديدا في هذا الملف؟

ادريس السنتيسي

وصف فخامة الرئيس الوضع الحالي في الشرق الأوسط، وبالذات في فلسطين ولبنان الحبيبين والعزيزَين جدا للمغاربة في كلمة عادية إذ اعتبر أن هجوم حماس غير مقبول وغير مشروع ولكن في نفس الوقت  ما يحدث من هجومات بين مزدوجين "همجية" على الشعبين الفلسطيني واللبناني غير مقبولة أيضاً. كما ركز فخامة الرئيس على أهمية التوصل إلى حل لأنه لا يمكن أن يعيش العالم بدون فلسطين ولبنان. ونحن المغاربة أيضاً لا غنى لنا عن هذين البلدين. لكن للعبريين واليهود الحق أيضاً بأن يعيشوا بأمان. نحن نريد أن تكون هناك دولة فلسطينية وعاصمتها القدس، والمهم التعايش بين كل فئات المجتمع.  

حوار خاص أجرته موفدة مونت كارلو الدولية ميساء إسماعيل إلى الرباط مع الدكتور خمار المرابط، عضو البرلمان المغربي عن حزب الأصالة والمعاصرة، الذي شاركها رؤيته حول خطاب الرئيس الفرنسي التاريخي تحت قبة البرلمان المغربي. كما تناول الدكتور المرابط أهمية الاعتراف الفرنسي بمغربية الصحراء، وتأثيره على تعزيز التعاون الاستراتيجي بين المغرب وفرنسا، فضلا عن آفاق تطوير الشراكة الاقتصادية والانتقال الطاقي، ودور المغرب كمحور للتعاون الأورومتوسطي والانفتاح نحو إفريقيا. إليكم تفاصيل المقابلة:

ميساء إسماعيل:

أولا نبدأ مع الخطاب الذي يمكن وصفه بالتاريخي الذي أدلى به الرئيس الفرنسي تحت قبة البرلمان المغربي اليوم كنائب مغربي، يعني لاحظنا أن هناك تصفيق حار وأيضا ترحيب كبير بالمواقف التي أطلقها الرئيس الفرنسي.

الدكتور خمار المرابط:

طبعا لأنه كما قلت هي زيارة  تاريخية وخطاب تحت قبة البرلمان تاريخي. فخامة الرئيس الفرنسي تكلم أولا عن العلاقات السابقة الماضية يعني ما بين المغرب وما بين فرنسا والدور الذي لعبه المغرب في الحرب العالمية الأولى والثانية للدفاع عن حرية فرنسا ومن بعد كذلك في استعادة البنية التحتية لفرنسا. يعني أكد على هذا الدور الفعال، ولكن المهم بالنسبة للمغاربة هو أنه اعترف اعترافا واضحا، كما قال من قبل في رسالته في شهر يوليوز هذه السنة، اعتراف واضح بمغربية الصحراء. الآن أصبحت الحقيقة واضحة لأنه قمنا في السابق بعقود وفيها أشياء غامضة. الآن بوضوح لأن فرنسا، كما تعلمون، هي الدولة الكاملة المستعمرة مع إسبانيا والتي تعرف الحقائق كلها، وببراءة فالآن اعترفت بوضوح وعاهدت نفسها أنها ستدافع في المحطات الدولية وفي الاتحاد الأوروبي عن هذا الحق. فهذا شيء مهم بالنسبة للمغرب وبالنسبة لفرنسا لأنه سيفتح لنا يعني أكثر فأكثر مناسبة للتنمية المستدامة للبلدين وكذلك بالنسبة لكل إفريقيا، لأن المغرب كما تعلمون يلعب دورا مهما بين الشمال والجنوب وخصوصا بين أوروبا وإفريقيا، والكل يعني يراهن على هذا الدور المهم.

ميساء إسماعيل:

نعم. ومن هنا كان التشديد على العلاقات الأورومتوسطية في هذا الخطاب والانفتاح نحو إفريقيا فيما بعد.

الدكتور خمار المرابط:

صحيح، الانفتاح على إفريقيا المغرب برهن عليه، يعني صاحب الجلالة زار دول إفريقيا مرات وكان دائما يتكلم على هذه العلاقة، علاقة التعاون جنوب جنوب ورابح رابح. الأفارقة الآن لديهم ثقة تامة أن المغرب يريد تعاونا أكثر وأحسن من قبل، فتعاون كل الدول الإفريقية معترف به، وكذلك الدول الأوروبية فهمت أن هذا هو المستقبل. وأنا منذ أن فخامة الرئيس الفرنسي، يقول بأنه يعاهد نفسه بأن هذه الاستراتيجية ستكون في المستقبل بين المغرب وبين فرنسا، وأن هذا التعاون سيزيد وسيكون أكثر. فهذا لا يمكن إلا أن نصفق له ونفرح به جميعا، لأن هذا هو المستقبل للبحر الأبيض المتوسط وأوروبا وإفريقيا.

ميساء إسماعيل:

هل يمكن القول أننا اليوم أمام بداية صفحة جديدة من هذه العلاقات، إن كان على المستوى الاقتصادي خاصة؟

الدكتور خمار المرابط:

صحيح، هي بداية جديدة. كانت دائما العلاقة الاقتصادية جيدة ما بين المغرب وفرنسا، ولكن كما تعلمون مررنا بظروف كانت صعبة. الآن يعني هذه صفحة جديدة، واستثمارات كثيرة. والمغرب فيه يعني ستكون فيه مشاريع كبيرة مثل كأس إفريقيا وكأس العالم 2030، فستكون هناك مشاريع كثيرة، خصوصا كذلك من ناحية الانتقال الطاقي مثلا، لأننا الحمد لله نعمل بفضل الله على الشمس.

ميساء إسماعيل

 نبدأ من هذه الزيارة التي يقوم بها الرئيس الفرنسي إلى المغرب، أولا بالنسبة للجانب المغربي، ما هي الأهمية الاستراتيجية والسياسية لهذه الزيارة؟

الدكتور لحسن حداد

الأهمية بالنسبة للمغرب هو أن فرنسا شريك اقتصادي منذ زمن ومنذ مدة طويلة فرنسا هي الشريك الاقتصادي المهم بالنسبة لنا، وكذلك شريك تجاري مهم جدا، وفرنسا كذلك هي أول مستثمر في المغرب، والمغرب كذلك يستثمر في فرنسا، والجالية المغربية في فرنسا قوية جدا وتساهم بشكل كبير جدا في النمو الاقتصادي في فرنسا، وهناك جالية فرنسية كذلك موجودة في المغرب تساهم كذلك في التطور الاقتصادي له.

لذا علاقات وطيدة وعميقة ومتنوعة ومتشعبة إلى غير ذلك، وبالنسبة لنا في المغرب ان الظن كذلك بالنسبة للجانب الفرنسي ان هذه الزيارة ستعطي دفعة أكثر.

وقال الرئيس الفرنسي في خطابه أمام ممثلي الأمة بأنه سنضع اطارا استراتيجيا مهما سيكون اول إطار استراتيجي متقدم بشكل كبير جدا لفرنسا مع دول غير أوروبية، وهذا مهم جدا في هذا الإطار، إذن بالنسبة لنا هذا يثلج الصدر هذا التتويج.

ميساء إسماعيل

قضية الصحراء الغربية هي قضية محورية بالنسبة للجانب المغربي، اليوم في البرلمان أعاد الرئيس الفرنسي إطلاق هذا الموقف مجددا حاضر ومستقبل الصحراء الغربية يندرجان تحت إطار السيادة المغربية، هذا الموقف أعاد اطلاقه.

 كيف تلقفتم هذا الموقف الفرنسي وتحديدا انه جاء من تحت قبة البرلمان في المغرب؟

الدكتور لحسن حداد

هو موقف يثلج الصدر بالنسبة لنا كمغاربة لأن هذه قضية أولية لأنها قضية مصيرية بالنسبة للمغاربة قاطبة، هناك اجماع بالنسبة لكل المغاربة على هذه القضية، إذن فهذه قضية نسميها القضية الوطني الأولى، ولكن هذا تأكيد لما قاله الرئيس الفرنسي من قبل، وكذلك الجواب الذي تقدم به صاحب الجلالة أمام البرلمان، فيما يخص هذا الموضوع، ولكن الأساسي بالنسبة لإعادة تأكيد اعتراف فرنسا بسيادة المغرب على الصحراء هو مسألتين أساسيتين بالنسبة للرئيس الفرنسي.

الرئيس الفرنسي قال ما نقوم به ليس ضد أحد، لأنه هذا في إطار مقاربة جديدة ستكون شمولية، لأنه قال بأن المقاربة الحكم الذاتي تحت السيادة المغربية، المقاربة الوحيدة التي يمكن أن تحل هذه المسألة، وما نقوم به ليس ضد أحد، ليس ضد الجزائر وليس ضد البوليساريو، ولسنا ضد أي دولة، ولكن جيران المغرب يمكن أن ينخرطوا في هذه الدينامية.

المسألة الثانية، وهو أنه الاعتراف بسيادة المغرب على الصحراء، لأن الصحراء يمكن أن تشكل نقطة وصل فيما بين شمال إفريقيا وما بين الساحل، فما بين أوروبا وما بين إفريقيا، ولهذا دعا الرئيس الفرنسي المقاولات الفرنسية والمستثمرين الفرنسيين يذهبون إلى هذه المناطق يستثمرون فيها، لخلق الثروة، لخلق كذلك فرص الشغل، لخلق كذلك الديناميات الاقتصادية، والتي يمكن أن تعود بالنفع، وكذلك بالأثر الإيجابي على منطقة مثل منطقة الساحل، وتعرفون بأن الصحراء المغربية هي قريبة من منطقة الساحل، فيكون وقع مهم جدا وإيجابي، خصوصا وأن الرئيس الفرنسي عبر عن، أو تطرق إلى المشاكل والتحديات التي تعيشها منطقة الساحل، وقال بأنه في إطار مقاربة جديدة مبنية على الاحترام، مقاربة جديدة لفرنسا في علاقتها مع إفريقيا، وكذلك في شراكة مع المغرب، يمكن أن نمشي بعيدا ويمكن لمنطقة الصحراء المغربية أن تلعب دورا مهما في هذا الصدد.

ميساء إسماعيل

أيضا من ضمن المواقف والأمور الهامة من خلال هذه الزيارة كانت قبول الملك محمد السادس زيارة الدولة ودعوة الرئيس الفرنسي في هذا الإطار، ومن المنتظر أن تكون من الممكن العام المقبل.

هذا اليوم يدل على مؤشرات جديدة وحيوية أيضا لهذه العلاقات بين البلدين.

الدكتور لحسن حداد

صحيح، وقبول جلالة الملك بزيارة فرنسا، كما أعلن عن ذلك فخامة الرئيس الفرنسي، يدل بأن هناك هذا الفصل الجديد الذي أعلنه قائد البلدين سيعرف مراحل متعددة، والمرحلة المقبلة التي ستكون هي إعطاء أو وضع الأسس لشراكة متجددة متطورة ومتنوعة لها أبعاد متعددة، الأبعاد السياسية أبعاد فيما يخص تدبير قضايا متعددة تخص الأمن وتخص كذلك الهجرة إلى غير ذلك، أبعاد تخص كذلك ما هو استدامة وكذلك موارد إلى غير ذلك، وأبعاد تهم قضية حقوق الإنسان وإلى غير ذلك، ولكن كذلك أبعاد اقتصادية فيما يخص التبادل فيما بين البلدين والاستثمارات في ما بين البلدين، وكذلك في إطار الفرنكوفونية، وتعرفون أن المغرب ربما من البلدان القليلة التي تحافظ على الفرنسية يتكلمون الناس الفرنسية ويستعملون في الادارة ويستعملون الى غير ذلك، وليس هناك رفض للثقافة الفرنسية، بل هناك اهتمام كبير جدا من المغاربة بالثقافة الفرنسية باللغة الفرنسية بالآداب الفرنسية الى غير ذلك.

حين كان رئيس فرنسا يتحدث عن أراغون وعن الشعراء الفرنسيين والفنانين الفرنسيين، هذه مسائل كان يعرف بأن هذه المسائل يلعب على وتر مهم جدا بالنسبة للمغاربة، لكن سيكون هذا في إطار كذلك الفاعلية وكذلك التواجد المهم جدا لفرنسا والمغرب في إطار الفرنكوفونية.

اذن الزيارة التي سيقوم بها جلالة الملك ستبقى خطوة في هذا الإطار، وضع لبنة جديدة للعلاقات المتميزة هي مهمة جدا الان والتي ستكون متميزة بشكل أكثر في المستقبل القريب.

قال مبعوث الأمم المتحدة وجامعة الدول العربية السابق الأخضر الابراهيمي في مقابلة خاصة لمونت كارلو الدولية في برنامج المجلة السياسية: "حبّذا لو كانت الدول العربية المُطبعة وغير المُطبعة أن ترفع صوتها وتقول إنّ ما يجري في قطاع غزة ولبنان غير مقبول"، مضيفا أنّ العقبة التي منعت وقف إطلاق النار هو موقف رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتانياهو، وقال" إنّ الولايات المتحدة تمنع أي قرار لا يرضي إسرائيل". واستذكر الإبراهيمي عددا من الشخصيات العربية والعالمية التي التقاها منها نيلسون مانديلا.

ميساء اسماعيل

يسعدني أن أستضيف مبعوث الأمم المتحدة والجامعة العربية الأسبق الأخضر الإبراهيمي. أهلا وسهلا بكم.

الحرب الإسرائيلية في قطاع غزة تدخل عامها الثاني وتشتد على لبنان منذ أكثر من شهر، اليوم لماذا تأخرت الدبلوماسية الدولية في وقف إطلاق نار؟

الأخضر الابراهيمي

مع الأسف الشديد، الدبلوماسية تحتاج إلى أناس يقودونها ويضعوا في خدمتها وسائل القوة ... وسائل القوة هذه تأتي، مثلا، من دول أو مجموعة دول أو منظمات تتمتع باحترام شديد. هذا غير موجود إطلاقا الآن.

الولايات المتحدة وهي أكثر الدول تأثيرا في منطقتنا، إن أحببنا ذلك أو لم نحبه، متحالفة مع إسرائيل ومع نتنياهو شخصيا، تحالف كامل، من حين إلى حين، الرئيس الأمريكي أو وزير خارجيته أو أشخاص أخرين في الإدارة الأمريكية، يعبرون عن أسف ... عن تعاطف مع الشعب الفلسطيني في غزة.

وباحتشام شديد جدا، يقولون إن إسرائيل تبالغ بعض الشيء، وحبذا لو توقفت، لكن يقومون بذلك مع غمزة نحو نتانياهو ... يعني "حسنا نحن مضطرون أن نقول هذا الكلام، ولكن لا تخف الأسلحة الموال ستستمر في التدفق عندك واعمل ما تشاء"، الشخص الذي يقود المشهد في منطقتنا، للأسف الشديد، في الوقت الحاضر بنيامين نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل.

ميساء اسماعيل

اليوم القرار الأكثر طرحا هو القرار. قرار مجلس الأمن الدولي 1701، هل ترون أن هذا القرار يشكل مخرجا أمميا هو الأفضل فيما يتعلق بحالة لبنان في الوقت الراهن؟ وهل لديكم ملاحظات تحديدا على هذا القرار نظرا لخبرتكم في هذا المجال؟

الأخضر الابراهيمي

يعني هذا القرار صدر منذ مدة طويلة، رئيس وزراء لبنان أثناء تواجده في نيويورك على هامش الجمعية العامة للأمم المتحدة، حاول أن يحيي هذا القرار، من الجانب اللبناني بما فيها حزب الله، وافقوا أن يتم العمل على تفعيل هذا القرار، لكن

الإسرائيليين، ورغم ما يقوله بعضهم ورغم ما يقوله الأمريكيون ... شايفين أن عندهم فرصة.

ميساء اسماعيل

أكثر من 42 ألف قتيل في قطاع غزة وأكثر من 10 ألاف في لبنان بين قتيل وجريح، اليوم هل تقوم الأمم المتحدة بتفعيل كافة أدواتها لدرء هذا القتل؟

الأخضر الابراهيمي

يعني الأمم المتحدة هي بأعضائها، وخاصة الأعضاء الدائمون في مجلس الأمن ... والأعضاء الدائمون في مجلس الأمن معناها، في نهاية المطاف، الولايات المتحدة التي قررت، أو فرض عليها في الحقيقة، بسبب النفوذ الإسرائيلي في الولايات المتحدة، ألا تقوم بأي شيء لا يرضي إسرائيل، بل تمنع أي قرار لا يرضي إسرائيل.

هذه مشكلة كبيرة، حتى في الأيام الأخيرة، المجاعة التي سببتها اسرائيل في شمال غزة، كل ما تمكنوا أن يعملوه هو ان سفيرة الولايات المتحدة في نيويورك لدى الأمم المتحدة، قالت نحن سنرى إذا كانت إسرائيل حقيقة توقف المساعدات من الوصول الى شمال غزة، يعني صار لها أسابيع، الأمريكان ما في شك عارفين ... العالم كله عارف أن إسرائيل منعت دخول أي شيء إلى شمال غزة، وبالتالي في مشكلة كبيرة جدا، الأمم المتحدة، عملها مشلول بسبب موقف الولايات المتحدة وخاصة الرئيس بايدن الذي يكرر في كل مناسبة وغير مناسبة أنه إنسان صهيوني.

ميساء اسماعيل

اليوم بعد مقتل السنوار الولايات المتحدة أعربت عن ضرورة المضي قدما في إنهاء الحرب في قطاع غزة. هل سيكون ذلك ممكنا حاليا؟ هل نحن اليوم أمام التحول؟ أم أن الأمور سيواجهها أيضا عقبات؟

الأخضر الابراهيمي

هناك عقبة واحدة وليس عقبتين ... العقبة الواحدة التي منعت وقف إطلاق النار هي موقف السيد بنيامين نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل، هو الرافض، وحتى الأمريكان اعترفوا بذلك، أكثر من مرة، أنه في المفاوضات التي كانت ماشية في الدوحة أو في القاهرة، يعطي رئيس وزراء إسرائيل، أكثر من مرة، تعليمات للوفود التي تذهب لهذه المفاوضات وبعد ذلك يغير رأيه ويسحب هذه الوفود أو تفويض هذه الوفود، هذا الموضوع في يد بنيامين نتنياهو.

ميساء اسماعيل

عام 1989، كنت السيد الأخضر الإبراهيمي العراب ومخرج إذا صح التعبير. اتفاق الطائف الذي أنهى حربا أهلية في لبنان استمرت خمسة عشر عاما. اليوم هل هناك من مقارنة بين المشهد الحالي في لبنان والمشهد في ذلك الوقت؟

الأخضر الابراهيمي

الفارق كبير جدا، في الثمانينات كنا نواجه حرب أهلية شرسة سيئة، أضرت بالشعب اللبناني كثيرا جدا، لكن لا تقارن بما تقوم به إسرائيل اليوم في لبنان وفي فلسطين ... فلسطين ليست فقط غزة، لكن أيضا في الضفة الغربية.

الإسرائيليون يقومون بعملية إبادة، إبادة شاملة، محاولة إبادة شاملة للشعب الفلسطيني.

وما يقومون به في لبنان ليس بعيدا بكثير، لا هناك فارق كبير جدا بين الحرب الأهلية في لبنان وما يجري، وما تقوم به إسرائيل اليوم في لبنان وفي فلسطين.

ميساء اسماعيل

عاصرتم والتقيتم جمال عبد الناصر، نيلسون مانديلا، كوفي أنان والعديد من الشخصيات العربية والعالمية، اليوم من يستحضرون في ذاكرتكم من تلك الشخصيات أو غيرها في ظل هذه الحرب في الشرق الأوسط؟

الأخضر الابراهيمي

الواحد طبعا يتذكر عبد الناصر، هواري بومدين في الجزائر، الله يرحمهم جميعا.

لكن أيضا نلسون مانديلا يعني اقتربت منه، بعض الشيء، أثناء التحضير وإقامة الانتخابات في سنة 1994، التي أنهت الأبارتايد في جنوب إفريقيا وأتت بنلسون مانديلا رئيسا لجنوب إفريقيا الجديدة.

ثم أنا كنت أحد الأعضاء المؤسسين في مجموعة الحكماء، أنا أسميهم العواجيز، هي مجموعة من الأشخاص الذين اختارهم مانديلا لمتابعة ما يجري في العالم.

مانديلا وعبد الناصر وهواري بومدين هؤلاء الأشخاص الذين يمكن تذكرهم والتفكير فيهم في المشهد الحالي.

عبد الناصر ويعني هواري بومدين لأنه استطاعوا في سنة 1973، طبعا عبد الناصر كان مات، لكن بومدين في الجزائر في مؤتمر عدم الانحياز في الجزائر سنة 1973، بعد حرب رمضان كما سميت بين إسرائيل ومصر وسوريا، استطاعوا أنهم يفعلوا الرأي المشترك للدول العربية وفرض استعمال سلاح البترول.

حبذا لو كانت الدول العربية قادرة الان، سواء المطبعة أو غير المطبعة أن يرفعوا صوتهم ... صوت واحد مشترك على أن الذي يجري في لبنان والذي يجري في غزة غير مقبول، وأظن أنه حتى روسيا التي تشترك مع الأوبك في موضوع البترول، لن تعارض استعمال سلاح البترول.

والمقاطعة ... المقاطعة ... يعني مش معقول أنه غزة دمرت بالكامل، والشعب الفلسطيني في غزة، لا اعرف كيف يعيش الناس ... أقصد الأحياء ... الناس يقولون إن عدد القتلى بلغ 40 ألف، أنا أشك في أن يكون يقتصر عدد القتلى على 40 ألف فقط وإنما هو أكثر بكثير، أضف إلى ذلك المعاقين والمرضى والجوعى.

الواحد يتمنى أن نشوف الدول العربية تتنادى بعضها البعض ويرفعوا صوتهم صوت واحد، على أنه لن نقبل بما يجري الان، أعتقد أن مثل هذا الصوت الواحد ممكن يكون له مفعول كبير جدا.

التقت إذاعة مونت كارلو الدولية رئيس مجلس مفوضي الهيئة المستقلة للانتخاب موسى المعايطة، الذي تحدث عن جديد العملية الانتخابية وما يجعلها مختلفة عن سابقاتها. إضافة إلى الكثير من المعلومات التي تأتي في سياق المقابلة.

هذه الانتخابات ستشهد لأول مرة في تاريخ المملكة...واحداً و أربعين مقعداً في المجلس الجديد يتبوأها حزبيون، و سيزداد عدد النساء في البرلمان الجديد إضافة إلى حضور شبابي لم يقترب من الحياة البرلمانية من قبل...

سيكون البرلمان الجديد نواة لزيادة الحضور الحزبي الذي يصل عدد أعضائه إلى خمسة وستين في انتخابات عام 2024...و 85 حزبياً عام 2032، ليكون متاحاً عندها للأحزاب أن تشكل الحكومة منفردة أو ضمن إئتلاف مع أحزاب أخرى...

ألهيئة المستقلة للانتخاب...التزمت بمواعيد التحضير للانتخابات المقبلة بمشاركة ست وثلاثين حزباً ضمن خمس وعشرين قائمة و إئتلاف. وهي القائمة الوطنية التي يصوت لها أي مقترع من أي مكان في المملكة...و هناك قائمة أخرى وهي القائمة الفردية....التي يستطيع أن يصوت المواطن للقائمة بمجملها أو لأي مرشح بداخلها...

تأتي هذه الانتخابات كنتاج للجنة التحديث السياسي والاقتصادي والاجتماعي، ونتج عنها قانونا الأحزاب والانتخاب إضافة إلى قوانين أخرى...

ضيف حوار مونت كارلو الدولية هو د.علي المؤيد رئيس هيئة الاعلام والاتصالات العراقية للحديث عن دور الهيئة كبديل لوزارة الاعلام في تنظيم عمل وسائل الاعلام المحلية والاجنبية داخل العراق ومنع انتشار خطابات الكراهية في الفضاء الاعلامي والالكتروني فضلا عن المعوقات التي تقف في وجه الصحفيين والمخاوف التي تطال حرية عملهم   

حل وزير الصناعة في حكومة تصريف الأعمال اللبنانية النائب جورج بوشيكيان ضيفا على استديوهات مونت كارلو الدولية قادما من الجزائر ، الوزير اللبناني تطرق إلى الاوضاع في لبنان على المستويين السياسي والاقتصادي تزامنا مع تصاعد التوتر الاقليمي على الحدود مع اسرائيل ، كما سلط الضوء على قطاع الصناعة اللبناني والتحديات التي تواجهه في ظل محاولات حثيثة لدعم هذا القطاع ، وختم الوزير حديثه بالتأكيد على ضرورة ايجاد صيغة توافق جديدة بين الفرقاء اللبنانيين للخروج من عنق الانسداد السياسي والوصول الى انتخاب رئيس جديد للجمهورية. 

تحدث الوزير العراقي السابق لموفدتنا إلى أربيل إيمان الحمود عن العلاقة مع واشنطن والتوتر مع إيران وانتقد التدخل في قانون الانتخابات.

ضيف حوار مونت كارلو الدولية الخاص لهذا اليوم هو السيد هوشيار زيباري وزير الخارجية العراقي السابق، نرحب بك على اثير مونت كارلو الدولية وشكرا لك على استضافتنا في مكتبك هنا في أربيل.

هوشيار زيباري أهلا وسهلا بكم وبمونت كارلو.

إيمان الحمود دعنا ندخل مباشرة في صلب الموضوع، وهذا الجدل حول الوجود الأمريكي في العراق.

لا يجب أن ننسى بأن هوشيار زيباري هو وزير الخارجية الذي أمضى أطول مدة في المنصب في العراق، وجاء ربما كأول وزير خارجية بعد الدخول الأمريكي للعراق، والبعض يصفه بأنه عراب العلاقات الأمريكية العراقية.

كيف تنظر إلى هذا الجدل حول بقاء أو خروج القوات الأمريكية من العراق؟

هوشيار زيباري مسألة تواجد القوات الأمريكية وقوات التحالف الدولي موضوع مطروح وهو مسيس حقيقة، ولكن إذا نرجع إلى خلفيات الموضوع، هذه القوات موجودة بطلب من الحكومة العراقية وكانت هناك حاجة أمنية ملحة لعودتهم أو لمساعدتهم لدحر تنظيم داعش الإرهابي الذي تمدد علينا من الحرب الأهلية في سوريا في 2014 وسقط ثلث العراق وكانت مدن مثل سامراء مهددة وكانوا على أبواب بغداد، فلذلك نحن قدمنا طلب رسمي إلى الأمم المتحدة وإلى دول صديقة لمساعدتنا وهذا ما حصل، فليس هناك عيب في وجود أو بقاء قوات أمريكية طالما أن هذه العلاقة منظمة ومقننة، كثير من الدول المجاورة في دول الخليج العربي في تركيا وفي دول عديدة في العالم، هناك تواجد للقوات الأمريكية، هناك تواجد للقوات الأجنبية الأخرى ولكن منظمة بقوانين فلا ضير من ذلك.

مسألة تواجد القوات الأمريكية وقوات التحالف الدولي موضوع مطروح وهو مسيس حقيقة

إيمان الحمود هل يقلقكم الخروج الأمريكي من العراق؟

هوشيار زيباري حاليا، نعتقد بأنه لازالت هناك حاجة لتواجدهم ولبقائهم أو استمرار مهمتهم، الموضوع له جانب سياسية سواء تصفية حسابات أو رغبات خارجية حقيقة، بمعنى أن هناك رغبات تطالب، ليس فقط بخروج القوات الأجنبية، ولكن أيضا بإنهاء كل مظاهر التواجد الدولي خاصة منظمة أو بعثة الأمم المتحدة اليونامي، أيضا هناك طلب لإنهاء مهمتها السياسية أو لاستخدام مساعيها الحميدة لحل الإشكالات الداخلية، فنحن نعتقد لا زلنا بحاجة إلى هذا الدعم والتواجد والتواصل الدولي مع العراق، الموضوع ليس عسكري أو أمني بحت له علاقة بجوانب اقتصادية، له علاقة بالتمثيل الدبلوماسي، له علاقة بمسألة الاستثمارات. له علاقة بأمن المنطقة أيضا، ليس أمن العراق فقط ولكن أمن المنطقة.

إيمان الحمود طيب هل يمكن القول بأن ما حدث من هجوم إيراني على إقليم كردستان مؤخرا؟ هذا الهجوم الذي راح ضحيته مدنيين، قد يعطي مؤشر على مستقبل العراق في حال خروج القوات الأمريكية؟

هوشيار زيباري لا... كان إشارة واضحة جدا من الجمهورية الإسلامية واستهداف مجمع مدني سكني لأحد رجال الأعمال وغير مبرر حقيقة، المبررات التي ساقوها غير مقنعة إطلاقا، ونحن عبرنا عن موقفنا وكل فئات الشعب الكردي أيضا بمختلف انتماءاتهم أدانوا هذا الاعتداء الغير مبرر، ولكن العراق سيبقى ساحة مفتوحة مع الأسف الشديد، حاليا هناك انتهاكات صارخة يتحدثون عن السيادة ويوميا السيادة العراقية منتهكة من قبل القصف الصاروخي، قصف الطائرات التركية التدخلات الأخرى.

لذلك وحتى نكون واقعيين عمليين، بعض هذه الميليشيات هي التي تخرق سيادة العراق وتتحدى سلطة الحكومة العراقية المفروض أن تكون هي المسيطرة على هذا الموضوع، ولذلك وجودهم ردع حقيقة لكثير من التدخلات ولحماية ومساعدة الحكومة العراقية، موقفنا من هذا الموضوع واضح جدا. ولا نتردد في إعلانه.

إيمان الحمود العراق تقدم بشكوى لمجلس الأمن حيال ما حدث في إقليم كردستان، هل تتوقع بأنه يكون هناك تدخل أو ربما يعني خطوة دولية ستجري لمنع تكرار مثل هذا المشهد ثانية؟

هوشيار زيباري نحن سمعنا بهذه الشكوى، ولكن عمليا أثبتت الأحداث بأنها لم تقدم إلى مجلس الأمن، كان مجرد كلام إعلامي، ولكن من الناحية الدبلوماسية لم يقدم طلب رسمي أو خطي إلى مجلس الأمن أو إلى الأمم المتحدة لبحث هذه الشكوى.

سمعنا بهذه الشكوى، ولكن عمليا أثبتت الأحداث بأنها لم تقدم إلى مجلس الأمن، كان مجرد كلام إعلامي، ولكن من الناحية الدبلوماسية لم يقدم طلب رسمي أو خطي إلى مجلس الأمن أو إلى الأمم المتحدة لبحث هذه الشكوى

إيمان الحمود استنادا إلى كل ما قيل، كيف تصف علاقة الإقليم بالحكومة المركزية ببغداد.

هوشيار زيباري هناك تواصل، هناك علاقات في كثير من المجالات الاقتصادية ومسائل الموازنة والتعاون الأمني، وأيضا في العديد من القضايا السياسية، وحقيقة هذه العلاقة موجودة، وهناك افتراض حسن نية من جانب الإقليم بخصوص حكومة السودان، ونحن داعمين لهذه الحكومة.

لكن هذا الدعم غير مفتوح إلى النهاية، يعني هناك مبادئ واتفاقات لا بد من تنفيذها، وهذا كان أساس مشاركتنا في ائتلاف إدارة الدولة التي شكلت هذه الحكومة، ونحن طرف فيها ونتوقع نتائج وليست وعود أو تمنيات. إلى أخره، الوقت ليس من صالح أي طرف إطلاقا.

إيمان الحمود لا يبدو الإقليم سعيدا بالقرارات الأخيرة للمحكمة الاتحادية، هناك من يرى بأنها جردت إقليم كردستان من بعض حقوقه الأساسية.

هوشيار زيباري نعم هذه القرارات الأخيرة التي صدرت بخصوص توطين الرواتب أو بخصوص المعاشات وأيضا بخصوص قانون انتخابات الإقليم، قرارات مجحفة تعسفية ولا تستند إلى أساس قانوني ودستوري.

الدستور الذي اتفقنا عليه باعتباره العقد الاجتماعي في 2005، يعترف للإقليم بخصوصيته، بمؤسساته وبقوانينه كما هو، جاءت المحكمة في 20224 تطعن في قانون انتخابات إقليم كردستان رقم 1 في سنة 1992، وأيضا أجحفت المكونات بحرمانها من التمثيل في الانتخابات القادمة، في نفس الوقت تسمح للقانون العراقي أن تكون هناك حصة للمكونات القومية والدينية، فهناك تناقض صريح وواضح.

مع الأسف الشديد، هذه المحكمة نعتقد انها ليست مبنية على أسس دستورية كما نص عليها الدستور، المحكمة تشكلت بقرار من بول بريمر، ثم جاءت حكومة الدكتور أياد علاوي وحافظ على وضعها، بشكل مؤقت، ولكن بعد ذلك، صدر الدستور في 2005، وهذا الدستور حدد كيف تتشكل هذه المحكمة، بالتالي فإن لدينا هنا قضية حقيقة خلافية.

النقطة الأخرى، العدل أساس الملك والقانون فوق الجميع وهناك أيضا مبدأ فصل السلطات، ولكننا نلاحظ، مع الأسف الشديد، أن هذه المحكمة تتدخل، أحيانا، في شؤون التشريع وفي شؤون السلطة التنفيذية وتعتبر نفسها مشرعة، وأحيانا تعيد كتابة الدستور مرة أخرى .... هذه إشكالات حقيقية، ونحن من الناس الذين نقول رأينا بصراحة، ولا نتردد في قول الحقيقة في وجه السلطة أو في وجه الظالم، فعندنا إشكالية مع هذه القرارات التي صدرت، وأعتقد سيكون أنه لها تبعات أيضا.

إيمان الحمود دعنا نتكلم قليلا عن علاقات العراق مع دول الجوار خاصة وأنك كنت مسؤولا عن هذا الملف لسنوات، كيف تصف العراق العلاقات اليوم مثلا مع دول الجوار العربي والخليجي تحديدا؟ دعنا نبدأ بالكويت وملف التعويضات وكل ما حدث خلال تلك السنوات؟

هوشيار زيباري حدثت مع الأسف الشديد انتكاسة شديدة وأيضا بسبب قرار من المحكمة الاتحادية، عندما نقضت اتفاقية خور عبد الله أو ترسيم الحدود البحرية التي وافق عليها البرلمان في وقتها، وأيضا صار قانون ونشر في الجريدة الرسمية، والأمم المتحدة استلمت الطلب وهذه الاتفاقية.

هذه الاتفاقية مع دولة الكويت الأساس في خروج العراق من أحكام الفصل السابع التي اشتغلنا عليها لسنوات، مع الأسف الشديد جاء قرار المحكمة بالضد من هذه التوجهات.

العلاقات موجودة مع الدول العربية الخليجية، والدول العربية لديهم تمثيل، وهناك تجاوب اقتصادي ومحاولات للاستثمار، ولكن الكل ينتظر حقيقة، ذلك أن أي علاقات مع أي دولة تعتمد على متانة النظام السياسي والأمني والوحدة الداخلية في أي بلد فلذلك موجودة على الشكل الرسمي، أما هل هي متفاعلة؟

إيمان الحمود العراق لعب دور وساطة بين إيران والسعودية في وقت حكومة.

هوشيار زيباري ربما استضاف العراق 15 جلسة، ولكن النتيجة أن الصين هي التي قامت بالدور المنفذ عمليا، فلذلك مع احترامي لهذه الجهود ولكن الصينيين هم الذين رعوا هذه الاتفاقية بين إيران والمملكة العربية السعودية.

استضاف العراق 15 جلسة، ولكن النتيجة أن الصين هي التي قامت بالدور المنفذ عمليا، فلذلك مع احترامي لهذه الجهود ولكن الصينيين هم الذين رعوا هذه الاتفاقية بين إيران والمملكة العربية السعودية.

إيمان الحمود هل يمكن للعراق أن يلعب دورا مستقبلا؟

هوشيار زيباري ممكن لديه دور ... يعني العراق موقعه يسمح له وفق تصوري بالقيام بأدوار مهمة جدا في المساعدة ولكن أيضا يجب أن يساعد نفسه أولا، يعني قبل أن تلعبي دور الوسيط في علاقات دولية وإقليمية يجب أن يكون وضعك الداخلي متماسك وقوي حتى تلعب هذا الدور، نعم العراق يستطيع أن يلعب دور ودور مهم.

أعلن وزير الإعلام اللبناني زياد مكاري في مقابلة مصوَّرة مع إذاعة مونت كارلو الدولية، أن لبنان يسعى لزيادة مجالات التعاون مع وسائل إعلام فرنسية رسمية وأشار الى جملة اتفاقات تعقدها الوزارة مع "فرانس ميديا موند" ومع المعهد الوطني الفرنسي للإعلام السمعي البصري ومع منظمة اليونسكو في مجالات ترميم الأرشيف وحفظه وفي مجال التدريب المهني.

كذلك تحدث الوزير مكاري عن عدم انتخاب رئيس للجمهورية بعد حوالى سنة ونصف من انتهاء رئاسة ميشال عون، وقال إن المرشح الجدي الوحيد حتى الآن هو الوزير الأسبق سليمان فرنجية وإن المطلوب هو رئيس مقيم في لبنان ويعيش بين اللبنانيين لكي يكون مطلعا على همومهم ومشاكلهم وليس رئيسا آتيا من الخارج في إشارة مبطّنة الى المرشح زياد أزعور.

الوزير مكاري دعا التيار الوطني الحر الى التحلي بالحكمة وبان ياتي الى خيار انتخاب فرنجية لانه من دون وجود مرشح اخر فان عدم انتخاب فرنجية يعني التعطيل.

في هذه المقابلة التي تبث كاملة عند الخامسة والدقيقة الثالثة والثلاثين 5.33 من صباح الأربعاء في 14 شباط/ فبراير 2024 وتعاد عند الساعة السابعة والدقيقة الخمسين 7.50 من صباح اليوم نفسه، قال الوزير مكاري إن الوضع في جنوب لبنان معقد وهو مرتبط بالوضع العام في الشرق الأوسط، معربا عن الأمل في حل للمنطقة لكي ينفرج الوضع في لبنان. 

ضيف مونت كارلو الدلية هو محمد الأمين خطَّاري،  الإعلامي الموريتاني، المُقيم في مدريد، والمهتم بالعلاقات الأوروبية الإفريقية. حاوره آدم جابيرا  حول أهمية ودلالات الزّيارة التي قام بها رئيسا المفوضية الأوروبية والحكومة الإسبانية، أورسولا فون دير لاين وبيدرو سانشيز، هذا الخميس، إلى موريتانيا وددلاتها. 

ضيف مونت كارلو الدلية هو محمد الأمين خطَّاري،  الإعلامي الموريتاني، المُقيم في مدريد، والمهتم بالعلاقات الأوروبية الإفريقية. حاوره آدم جابيرا  حول أهمية ودلالات الزّيارة التي قام بها رئيسا المفوضية الأوروبية والحكومة الإسبانية، أورسولا فون دير لاين وبيدرو سانشيز، هذا الخميس، إلى موريتانيا وددلاتها. 

ضيف مونت كارلو الدولية هو 

د.سفين محسن دزيي ِ،  الوزير ، مسؤول العلاقات الخارجية  في حكومة إقليم كوردستان  العراق 

حاورته سميرة والنبي، حول ما بعد الهجوم الإيراني الأخير على الإقليم و تأثير ذلك على العلاقات الثنائية بين أربيل وطهران ، وحول آخر الإجراءات المتعقة بالانتخابات التشريعية المقبلة  في الإقليم.  

ضيف فقرة "حوار" مونت كارلو هو المفكر والدبلوماسي البحريني السابق د.علي فخرو استضافته ايمان الحمود للحديث في ضوء مقاله الأخير عن وضع الجامعة العربية والتي تدخل عاما جديدا في ظل انقسام عربي-عربي حيال مختلف القضايا الملحّة التي تعصف بالمنطقة.

في ليبيا ومنذ الصيف الماضي، يتم طرح اسم المرشح الرئاسي محمد المِزوغي، لترؤس حكومة جديدة مصغرة في ليبيا تحل محل الحكومتين القائمتين راهنا في شرق وغرب ليبيا، ويحظى هذا المرشح بتأييد المؤسسات الليبية لتلوي هذا المنصب في خطوة قد يكون من شأتها حل الخلافات وإيجاد صيغة توافقية للمرحلة المقبلة في الوقت الذي تراوح الأمور مكانها في طرابلس بشكل بات يهدد بالانفجار, محمد المزوغي استعرض في حواره مع هدى إبراهيم رؤيته للحل في ليبيا الغارقة في الفوضى منذ نحو اثني عشر عاما.

أعلن وزير الموارد المائية في العراق عوني دياب عبدالله أن العام الماضي كان أسوأ عاما بالنسبة لتوفر الماء ونفكر بطرق ترشيدها. إذ أن جزء كبيرا من موارد العراق المائية ياتيها من الخارج ونتيجة تطور الاستثمارات في هذه الدول تراجعت كميات المياه التي تصلنا من تركيا وايران وسوريا واصبحنا في مناطق عدة خصوصا جنوب العراق نواجه نقصا في الماء هذا بالإضافة الى الاثر الشديد على منطقة الاهوار العراقية التي أصبحت كميات الماء التي تصلها قليلة جدا.واعرب الوزير العراقي عن امله في ان يحصل العراق على مساعدات دولية اضافية موضحا ان السلطات تعمل على انتاج طاقة كهربائية نظيفة  
 

ضيف مونت كارلو الدولية هو أحد البدو العرب في صحراء النقب، يتحدث عن قضية الرهائن من البدو المحتجزين لدى حركة "حماس" في  غزة، و يناشد في هذا الحوار الحكومات العربية والغربية ومجتمعاتها التحرك في سبيل اطلاق سراح جميع الرهائن، وانهاء الحرب الدائرة بين إسرائيل وحماس .

ضيف مونت كارلو الدولية هو الاستاذ جبريل آدم بِلال نائب حركة العدل والمساواة في السوادان، تحدث عن  الوضع الأمني والسياسي والانساني في السودان بمناسبة زيارته الى البرلمان الأوروبي ولقائه في باريس مبعوث الرئيس الفرنسي الى السودان.



شرع البرلمان الفرنسي في دراسة مشروع قانون للهجرة، ويثير المشروع انتقادات من أحزاب اليسار واليمين ويرتقب أن يكون النقاش حوله صاخبا بعدما تأجّل لعدة مرات.

 هجيرة بن عدة تحاور الدكتور في القانون الدولي مجيد بودان حول إمكانات التصديق على هذا المشروع. 

بمناسبة مرور سبعين عاما على التبادل الديبلوماسي بين فرنسا والعراق اقامت السفارة العراقية في باريس ندوة بحضور السفيرين الفرنسي في بغداد إريك شوفالييه والعراقي في باريس الدكتور وديع بتي، ورئيس لجنة الصداقة الفرنسية العراقية والنائبة في البرلمان العراقي فيان صبري تم خلالها مناقشة مسار الاتفاقية الاستراتيجية الشاملة بين العراق وفرنسا والتي وقعها في باريس الرئيس الفرنسي ايمانيويل ماكرون ورئيس الوزراء العراقي محمد شياع السوداني.

التقت مونت كارلو الدولية النائبة العراقية وعضو لجنة العلاقات الخارجية في مجلس النواب العراقي فيان صبري وناقشتها حول اتفاقية الاستراتيجية الشاملة التي رتّبت دخول البلدين في مرحلة جديدة يمكن القول إنها ذهبية من التعاون غير المسبوق على كافة المستويات، يرقى بالعلاقات إلى تحالف وشراكة بين البلدين.

علاقة متكاملة

وتؤكد النائبة فيان صبري أنه في الواقع لم تكن العلاقات بين فرنسا والعراق جديدة أو طارئة بل نتيجة تراكمات جيوسياسية وعسكرية وتجارية وحتى اجتماعية منذ عام 1932 حين حرصت فرنسا على علاقاتها الودية والاستثنائية مع بلاد ما بين النهرين، وتستحضر ما قاله مُولْيير؛ الشاعر وممثل والمخرج المسرحي بأن العلاقات التي تبنى ببطء هي أفضل العلاقات.

وتحدثت "صبري" عن العلاقات التي باتت على مستوى كبير على الأصعدة التجارية والاقتصادية والسياحية والصحية والتعليمية والثقافية والرياضية، وهذا يدل على انفتاح العراق وقوة فرنسا، ما يؤدي إلى تكاملية في العلاقة تعود بالفائدة على الشعبين العراقي والفرنسي.

تبادل زيارات

تتحدث فيان صبري عن التعايش بين البرلمانين الفرنسي والعراقي ولجان الصداقة وتبادل الزيارات بين ممثلي الشعبين، زيارات تراها حيوية لتبادل الأفكار والرؤى والمواقف والاتجاهات وتعزيز العلاقة بما ينعكس على قرارات الحكومتين والشروع بتنفيذ ما نصت عليه الاتفاقية الاستراتيجية الشاملة الموجودة في مجلس النواب العراقي كجهة تشريعية تصدق على الاتفاقيات وتتابع مسارات تنفيذها.

الطاقة النظيفة

وفي مجال الطاقة النظيفة ترى النائبة صبري أنه في زمن الاحترار فإن العراق من أكثر الدول التي تعاني من هذا التغير المناخي، خصوصا مع وجود النفط والغاز المصاحب الذي يتبدد ويهدر دون استغلاله، وتعتقد أن فرنسا من أكثر الدول التي تمتلك خبرات في هذا المجال، وبإمكانها المساعدة على استخدام هذا الغاز، إضافة إلى معالجة مشكلة التصحر في مناطق الأهوار.

الثقافة والآثار

وفيما يخص التبادل الثقافي تحدثت النائبة العراقية عن المعارض التي تساعد على تمازج الثقافات، وناشدت باريس للمساعدة باسترجاع ما تم نهبه من آثار خلال فترات الحروب التي مر بها العراق منذ عام 2000، بالإضافة إلى زيادة عدد الطلاب والمنح والتبادل الطلابي بين البلدين.

الصحة

وبما يخص الصحة تحدثت النائبة عن البدء بتنفيذ مشاريع بناء فرنسا لمشافي في عدد من المدن والمحافظات العراقية، إضافة إلى مركز طبي في بغداد، بالإضافة إلى التعاون على مستوى شركات إنتاج واستيراد وتصدير الأدوية.

حرية مساواة أخوة

وتحدثت النائبة صبري عن العلاقة العظيمة والعميقة التي تجمع باريس بإقليم كردستان مستذكرة وقفات الحكومات الفرنسية المتتالية منذ عهد شارل ديغول ثم فرانسوا ميتران ووقفته إلى جانب انتفاضة كردستان فضلا عن المنظمات الفرنسية التي استقبلت مئات اللاجئين الكرد ووصولا إلى مساعدة فرنسا للعراقيين في حربهم ضد تنظيم الدولة الإسلامية الإرهابي، وترى النائبة فيان صبري أن الشعب الكردي والعراقيون عموما يمكنهم الاستفادة من تجربة "اللامركزية الفرنسية"، وتقول إن الشعب العراقي والكردي يتبنون القيم الفرنسية في الحرية والمساواة والأخوة.